Оплата больничного листа по уходу за ребенком бабушке, если в отпуске по уходу находится мать

Comments

• Добрый день.
  Инициировать проверку правомерности выдачи больничного Вы не вправе. Если он оформлен по всем правилам и не вызывает сомнений в подлинности, обязаны принять и оплатить.
  Лично у меня никаких вопросов не возникло.
  Предположим, мать могла заболеть сама и находиться в это время в стационаре. Больничный ей не нужен, т.к. она в данное время не работает. Ребенок здоров и находится дома, но ухода (в силу слишком юного возраста) требует.
  В чем Вы здесь видите криминал?
• Тем более, что больничный практически полностью компенсируют ФСС.
• Цитата: Тем более, что больничный практически полностью компенсируют ФСС.

  
  Не практически полностью, а все 100%.
• Если она на больничном - это понятно, а если нет ( был такой ответ от бабушки: А может она не хочет сидеть на больничном). Она уже ухаживает за ребенком, и выдают б/лист по уходу за этим же ребенком только бабушке. А когда прийдет проверка с ФСС могут ли они не принять сумму по б/листу к зачету. Мы то не должны вести следствие на правильность оформления больничного, а ФСС ????
• Если мама находится в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет или в декретном отпуске, то больничный лист по уходу за ребенком ей не положен. Если мать заболевшего ребенка больна и не может осуществлять уход за этим ребенком, то больничный выдается другому члену семьи.
• У нас были случаи, когда мама болела, предоставлялась справка, что она находится на лечении. При выдаче б/листа по уходу за ребенком этот факт учитывался и б/лист выдавали бабушке. А в данном случае мать не находится на больничном и нет причин по которым она не может осуществлять уход за ребенком. (в этом весь вопрос). И получается, что без оправдательных документов пособие по уходу за ребенком выплатится дважды ? (и матери, и бабушке )
• Цитата: И получается, что без оправдательных документов пособие по уходу за ребенком выплатится дважды ? (и матери, и бабушке )

  
  И даже при наличии оправдательных документов так делать нельзя. Такой вердикт вынес Конституционный Суд
  в своем постановлении N 3-П от 06.02.2009. Он рассматривал законность отказа в оплате б/л по уходу за ребенком
  возраста 1 года, выданного отцу ребенка на время, когда мать, получающая пособие по уходу до 1.5 лет, находилась на лечении в стационаре. Суд признал этот отказ конституционным и определил как нужно поступать в таких ситуациях:
  
  заболевшей матери, находящейся в отпуске по уходу за ребенком, необходимо обратиться к своему работодателю с заявлением о прекращении отпуска; на основании этого заявления должен быть издан соответствующий приказ, а матери ребенка выдана справка, подтверждающая данный факт, что дает отцу ребенка право требовать от своего работодателя предоставления отпуска по уходу за ребенком с выплатой пособия по уходу за ребенком.
  
  И заметьте, отцу дано право требовать не оплаты б/л по уходу, а отпуск по уходу (понятно, ведь пособие в отпуске по уходу всего 40% средней з/платы).
  
  Я для себя такой вывод сделала из этого решения КС: за детьми до 1.5 лет вообще не могут выдаваться б/л по уходу, а только назначаться пособия по уходу до 1.5 лет. И видимо с этим решением КС не все врачи до сих пор ознакомлены, если выписывают б/л по уходу на годовалых детей.
  
  
• Цитата: И даже при наличии оправдательных документов так делать нельзя. Такой вердикт вынес Конституционный Судв своем постановлении N 3-П от 06.02.2009

  
  Что-то какое-то странное решение КС, если честно. И его доводы, на мой взгляд, неубедительны.
  С одной стороны, у нас есть "пособие по уходу за ребенком", которое назначается фактически осуществляющему уход за ребенком родственнику.
  Причем "ноги" у этого пособия растут в первую очередь из 81-ФЗ, а в 255-ФЗ всего лишь даются нюансы расчета пособия для отдельной категории людей, а именно застрахованных в соответствии с 255-ФЗ. Замечу, что ни в 81-ФЗ ни в 255-ФЗ не оговаривается ограничение права на пособие до 1.5 лет ничем кроме того, что пособие по уходу назначается только одному "родственнику".
  С другой стороны, у нас есть "пособие по временной нетрудоспособности" в случаях "2) необходимости осуществления ухода за больным членом семьи;" (ст.5, 255-ФЗ). Замечу что для этого пособия нет никаких ограничений по возрасту заболевшего (чего было проще написать "начиная с 1.5 лет"?!). Точно так же нет и взаимной увязки этого пособия с нахождением в отпуске по уходу другого "родственника".
  
  Поэтому, на мой взгляд, в законах нет прямого запрета назначать пособие по временной нетрудоспособности по уходу за ребенком в то время как другой родитель находится в то же самое время в отпуске по уходу за этим же самым ребенком: пособия разные, гарантируются и назначаются в соответствии с разными законами, никакой зависимости одного пособия от другого нигде не прописано (ну точнее я не нашел).
  
  Решение КС предполагает предоставление каких-то странных справок от другого родителя о том, что он не получает совсем другое пособие совсем не то, за которым обращается этот родитель. Причем про обязанность предоставления таких справок опять же нигде не написано.
  
  Вдвойне решение КС странно потому, что средний для оплаты пособия по временной нетрудоспособности бессмысленно брать работающему человеку с целью "обокрасть" наше "любимое" государство. Потому что чаще всего:
  а) "обокрасть" можно максимум на 60 дней в году
  б) если у работника стаж меньше 8 лет, он теряет "в заработке" с первого дня
  в) если у работника большой стаж, он теряет "в заработке" с 11 дня
  г) если работник имеет среднюю или высокую зарплату, то человек теряет в "заработке" с первого дня не зависимо от стажа
  д) с 2011 года, он теряет как в "заработке" так и в последующих оплатах больничных, в том числе и по болезни себя самого
  
  Резюмирую: сам порядок расчета оплаты пособия по временной нетрудоспособности построен так, что умышленно "мухлевать" с больничными по уходу за заболевшим ребенком в случае здоровой мамы, находящей в отпуске по уходу, просто напросто материально невыгодно.
  И этим если и будут заниматься то, скорее всего, только низкооплачиваемые работники.
  
  З.Ы. Наконец не вижу ничего плохого в том, если кто-то из родных просто поможет маме в этот сложный период не зависимо от того болеет сама мама или нет. Не на том пытаются экономить....🤯
• Цитата: Поэтому, на мой взгляд, в законах нет прямого запрета назначать пособие по временной нетрудоспособности по уходу за ребенком в то время как другой родитель находится в то же самое время в отпуске по уходу за этим же самым ребенком: пособия разные, гарантируются и назначаются в соответствии с разными законами, никакой зависимости одного пособия от другого нигде не прописано (ну точнее я не нашел).

  
  Разные-то они разные, но финансируются из одного кармана, из средств ФСС. А здесь есть неписаное, по-моему
  неписаное, правило: одновременно получать 2 пособия ФСС нельзя, даже если получатели этих пособий разные люди. Да и в решении КС сказано, что это разные виды страхового обеспечения, однако отказ в одном виде обеспечения, когда выплачивается другой, не является ущемлением конституционных прав:
  
  Ограничение же случаев обеспечения пособием по временной нетрудоспособности, обусловленное целевым назначением данного вида страхового обеспечения в системе обязательного социального страхования, не может рассматриваться как ущемляющее конституционные права на заботу о детях и на социальное обеспечение для воспитания детей, которые реализуются в рамках другого вида социального обеспечения, целевое назначение которого - компенсировать утрату заработка, обусловленную рождением и воспитанием ребенка, осуществлением надлежащей заботы о нем.
  
  Во всяком случае я бы не рискнула оплачивать б/л по уходу за годовалым ребенком бабушке при отсутствии
  справки, что мама не получает пособие до 1.5 лет. Вероятность невозмещения такой выплаты от ФСС уж очень велика.
  
• Цитата: одновременно получать 2 пособия ФСС нельзя

  
  Ну да, ну да. Но если сильно хочется, то можно.
  Пример: заболевание матери работающей на условиях неполного времени и получающей пособие по уходу до 1.5 лет.
  
  З.Ы. На возражение "тут мама работала и из-за болезни стала терять заработок" последует мой ответ: там папа работал и из-за ухода за ребенком стал терять заработок, а заболевшей маме при этом никто ничего не оплачивает в итоге два взрослых человека за время болезни мамы получают суммарно только пособие до 1.5 лет. 😀
  
  Ну в общем я не ожидал от КС такой беззубости. Обычно он более строг и прямо требует, что должно быть исправлено, чтобы все стало совсем хорошо для людей. А тут промямлил невнятно что-то.